Mutation

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soline
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Re: Mutation

Message par soline »

Mon mari est assez angoissé de ce que va devenir le monde.

La banque ne va pas bien et l'ambiance n'est pas celle des beaux jours.. en même temps, la nationalisation ne leur fait pas peur : ils le sont déjà! :ane:

Non ce qui lui fait peur à lui, c'est le manque de prise de conscience (relayée par les médias, il faut bien le reconnaitre) des changements profonds de ce monde. Oui la vie va être de plus en plus dure en France, et dans nos chers pays "industrialisés", oui des trucs qu'on croyait inébranlables vont nous péter à la gueule. Mais en même temps, nous avons profité honteusement du système pendant des années, et comme on dit, plus dure sera la chute!

Quand tout cela arrivera, sous quelle forme et avec quelle violence, on ne sait pas, il faudra accepter de nous remettre en question. De gagner moins d'argent pour ceux qui auront encore un boulot, de vivre avec moins de confort, de gagner en humilité, etc...

JE vais faire écouter Lordon à mon mari... (j'adore l'émission arrêt sur image, une émission dans laquelle les gens s'écoutent parler au lieu de passer leur temps à se couper la parole, ça fait du bien!)
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Philac
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Re: Mutation

Message par Philac »

Mais en même temps, nous avons profité honteusement du système pendant des années, et comme on dit, plus dure sera la chute!
Là ma chère Soline je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi.

Ceux qui en ont « profité » , en profitent encore , c’est le monde politique et les sociétés du CAC40
Le peuple n’a eu que ce pour quoi il a cotisé !

Le problème de notre société , c’est produit quand Reagan a été élu en 1980 , avec la mise en place de l’ultra libéralisme , selon les préceptes de Milton Friedman et Arnold Harberger. , dont Le régime de Pinochet servit de laboratoire avec ceux qu’on appelait les Chicago Boys,

Les principes de Friedman sont en gros :

Baisse des impôts, déréglementations , privatisation , rôle de état réduit au minimum .

Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

Bien sûr nos politiciens européens à commencer par Thatcher ,se sont engouffrés sans réfléchir dans ce système dont les résultats sur l’instant étaient intéressant mais qui obéraient l’avenir et aboutiraient à la crise actuelle,c'est le cas de Bérégovoy manipulé par son directeur de cabinet : J-C Naouri père du "BIG BANG", la réforme qui modernise et déréglemente les marchés financiers entre 1984 et 1986 (création du MATIF, du MONEP, des certificats de dépôt, des billets de trésorerie). Il est actuellement PdG du groupe Casino

Donc moins d’impôts conduit à moins de rentrées dans les caisses de l’état .

-suppression de la vignette auto 13 milliards d’euros
-suppression de la taxe professionnelle 8 milliards d’euros
-Détaxation des heures sup 4,5 milliards d’euros
-Restaurants : passage tva de 19,6 à 5,5 2.5 milliards d’euros
-Diminution des frais de successions 2,3 milliards d’euros
-Privatisation des autoroutes 2,3 milliards d’euros
-Niches fiscales de toutes sortes 65 milliards
-Avoir fiscal
-Limitation à 50% de taxation des revenus
-déréglementation les marchés financiers
etc....

Tout cela et autres taxes représente environ 140 milliards d’euros manquants dans les caisses de l’état.
Donc budget en équilibre !

Après cela on peut déclarer à qui veut l’avaler que l’état n’a plus les moyens , qu’on est tous de nantis , qu’on vit au-dessus de nos moyens etc…

A titre d’exemple l’argument d’économies sur le remplacement d’un fonctionnaire sur deux , ne fait faire que 264 millions d’euros de ces économies ( au départ 444 millions prévus)

A ce propos il faudrait changer cet ostracisme vis-à-vis de ce corps social qui englobe : les enseignants, la police , les employés municipaux , le personnel hospitalier …
(entre parenthèse , je n’ai jamais été fonctionnaire , mais agent commercial !)

Regardez ce qui se passe en Grèce par exemple
Ce pays a la 5ième flotte marchande au monde après plusieurs pavillons de complaisance:
Les armateurs sont exonérés d’impôts
L’église orthodoxe également
Pas de cadastre , pas d’impôts sur l’immobilier
Pas de déclaration de revenus de professions libérales.
On demande à la population de payer la dette provoquée par cette incurie : révolte de la population !

Regardez ce que deviennent également tous ces pays européens qui accueillaient les entreprises par des impositions ridicules, ainsi que des paradis fiscaux et des banques qui jouaient à la bourse-casino
Finlande, Irlande , Portugal :résultat , au bord de la faillite .
(Mais également les USA , promoteurs de ce système , en déficit de 15000 milliards $)

Ce n’est pas en demandant comme le fait la Banque Européenne les privatisations qu’ils vont s’en sortir.

Dans la mesure où le budget de l’état n’est plus en équilibre depuis 1976 (dernier budget de Raymond Barre), il était criminel de lui enlever ces revenus

Le pays est beaucoup plus riche qu’on le dit : il faut simplement rétablir les impôts supprimés ces 20 dernières année uniquement pour des visées électoralistes .

Certains vont m’objecter la courbe de Laffer ; « Trop d’impôts tue l’impôt »
C’est en effet l’argument des libéraux
Il ne s’agit pas d’écraser la population avec une imposition exagérée , mais sur les plus hauts revenus , sûrement !
On fait croire à 95% de la population quelle est concernée , c’est faux :
Après tout 20% de la population s’imagine faire partie des 1% personnes le plus riches

Il y a 20 ans je ne vivais pas plus mal alors que je payais comme tout le monde la vignette auto, la TVA à 20.6% et parfois 33%

Aux Etats-Unis avant Reagan il y avait des tranches d’impôts à 95% : il y avait quand même des milliardaires !

Si le Smig avait progressé comme le CAC40 il serait aujourd’hui autour de 3000€ !
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papynard
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Re: Mutation

Message par papynard »

Vous me fatigué les amis ,moi j'attend que Zefram Cochrane dépasse la vitesse de la lumière : environ 300 000 km/s et de ce fait nous mettra en relation avec les Vulcains ,ils pourrons éponger notre dette ,nous guérir de toutes nos maladies incurables et dépolluerons la planète et enfin si ils leurs restent du temps ils pourrons influencer la dernière coupe de cheveux à la mode de chez eux .
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Philac
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Re: Mutation

Message par Philac »

Il faut aller te reposer gars ,
tu sais tu n'est pas obligé de supporter nos bavardages sur "le coin du feu" où on se lache un peu ,
il y a des tas d'autres rubriques sur Plaza autrement plus intéressantes et plus en relation avec ce qui nous relie : le laserdisc :clindoeil:
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Soraki
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Re: Mutation

Message par Soraki »

Complètement d'accord avec le Major, on se perd à réfléchir en terme de pays, c'est bien le système qui déconne. Ce qui est effarent, c'est que tout le monde semble s'inquiéter du sauvetage de ce système, une sorte d'évidence à laquelle on ne pense même pas, bien mise en oeuvre par ceux qui sont à sa tête, en tirent profit. "On a merdé, la populace va devoir faire des efforts!" : "Mais attendez, vous avez vécu comme des rois! On vous a éduqués, on vous a soignés, etc... Maintenant c'est fini, vous vous êtes assez goinfré, vous allez devoir faire des efforts!". Et la population ne semble pas forcément le remettre en question.
S'il y a des efforts à faire, des choses auxquelles renoncer, faut-il absolument que ce soit au profit d'un système qui a très rapidement montré ses limites? N'essayons pas Windows ME, passons directement à XP (je sais, c'est nul comme référence, mais ça me fait marrer :fonsde: ).
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soline
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Re: Mutation

Message par soline »

Cette fois, c'est le mari de Cécile qui écrit ; pardon à tous pour l'intrusion et bonsoir à tous les malheureux qui suivent ce post !

Sur les niches fiscales et tutti quanti, je suis d'accord, d'ailleurs leur suppression a déjà commencé et va s'accélérer ; la TVA va probablement augmenter, progressivement je pense, pour ne pas trop peser sur l'inflation.

Par contre, j'attire l'attention sur le niveau considérable de l'endettement public. Sans en être sûr, je pense, en comptant les dettes des collectivités locales, qu'il dépasse aujourd'hui pour la France largement 2000 milliards d'euros. En récupérant tout de suite tous les avantages fiscaux donnés aux "riches" (soyons modéré d'ailleurs sur ce terme, beaucoup de gens de la classe moyenne française sont concernés, je rappelle aussi que certaines niches fiscales profitent même au plus démunis car sont constituées de crédits d'impôt remboursables à ceux qui ne paient pas d'impôt, donc soyons très prudents là-dessus). Donc en admettant même que l'on récupère tout de suite 100 milliards d'euros par an, il faudrait largement plus de 20 ans pour rembourser la dette (sans compter les 48 milliards d'intérêts par an). Là cela me paraît donc évident que nous avons vécu au-dessus de nos moyens, ne nous voilons pas la face, plus de 20 ans d'endettement ne se sont pas fait en 1 jour !

Sur l'intervention de l'économiste Lordon, elle est presque exacte et très intéressante, à mon humble avis. Son idée de saisie simultanée à une faillite des banques est stimulante, quoique nous conduisant à des décennies de procès avec les créanciers étrangers, mais bon là, on jouera la montre. Ce n'est pas absurde en tout cas en ce qui concerne l'objectif recherché et c'est peut-être effectivement le seul moyen de sauver l'épargne des déposants.

Par contre, Lordon commet à mon avis une omission grave lorsqu'il parle de dévaluation : nous vivons dans une économie totalement ouverte où plus grand chose n'est fabriqué chez nous. La dévaluation conduirait très vite à un accroissement insupportable du prix des matières premières (autres qu'alimentaires) et des produits semi-finis fabriqués en Asie (assemblés dans les voitures de Renault et Peugeot par exemple). Donc la dévaluation nous ramènerait à mon sens à l'âge de pierre... puisque ce sera notre seule matière première disponible sur place ! Là c'est grave et je n'ai pas de solution (Lordon en a peut-être une ???), nous sommes aujourd'hui beaucoup trop dépendants de la production extérieure. C'est cela que je veux dire lorsque je dis que nous avons bien vécu au cours des dernières décénies : nous voulions toujours plus et toujours moins chers... donc forcément fabriqué dans des pays où la main d'oeuvre est exploitée.

En fait, il y a une parade partielle : relocaliser la production, mais elle se fera à une lenteur exaspérante : à mesure que nos salaires diminueront et que les salaires des pays émergents augmenteront. D'un point de vue humaniste, c'est une bonne chose, avec une égalisation du niveau de vie sur la planète... mais clairement au détriment des populations occidentales.

Le grand retour de l'Internationale finalement, mais pas du tout par là où aurait pu l'attendre !!!
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Philac
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Re: Mutation

Message par Philac »

Bienvenue à Monsieur « Soline »

Pas d’accord sur cette notion de « vie au dessus de nos moyens »
Demandez aux smicars pour voir ce qu’ils en pensent !

La sécurité sociale et les retraites ainsi que toutes nos lois et avantages sociaux on les doit au Conseil de la Résistance en avril 1946
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... A9sistance

Quel était alors l’état de la France :
Et bien l’outil industriel était retombé au niveau de ce qu’il était en 1900 : 45 ans de perdus

Ne pensez vous qu’avec ces lois qu’on vivait alors nettement plus au dessus de nos moyens que maintenant , et pourtant on a réussi et ce furent les « 30 glorieuses »

Pour en revenir à la dette permettez moi de vous raconter une petite histoire :

Cela se passe dans une petit village en pleine crise
Un voyageur se présente à l’unique hôtel et demande une chambre
« C’est 50€ payables d’avance » dit l’aubergiste.
Le client paye et demande à voir la chambre.
L’aubergiste qui doit 50€ à son boucher , va de suite régler sa dette à celui-ci, qui à son tour va régler la même somme au paysan à qui il avait acheté quelques poulets , lequel les doit à sa petite amie .
La petite amie du paysan à son tour va à l’hôtel régler la chambre quelle avait prise la veille.
A ce moment le voyageur redescend et demande le remboursement de la chambre qui ne lui convient pas , et s’en va
Conclusion plus personne n’a de dettes dans le pays , tout c’est réglé par le simple déplacement d’un billet de 50€

Ne pourrait-t-on pas faire de même avec nos 2000 milliards d’€ , après tout il y a pas mal de monde qui nous doit des sous,

Autre solution radicale envisageable : le non paiement de la dette
Celà a été le cas de pas mal de pays depuis le 19ième siècle et ceux ci s'en sont très bien sortis
C'est du reste ce qui est en train de se passer en Islande!

Voir à ce sujet : http://www.cadtm.org/Les-annulations-de-dette-et


-
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zely30
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Re: Mutation

Message par zely30 »

soline a écrit :Cette fois, c'est le mari de Cécile qui écrit
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SORT DE CE CORPS !!!
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Re: Mutation

Message par zely30 »

Philac a écrit :Cela se passe dans une petit village en pleine crise
Un voyageur se présente à l’unique hôtel et demande une chambre
« C’est 50€ payables d’avance » dit l’aubergiste.
Le client paye et demande à voir la chambre.
L’aubergiste qui doit 50€ à son boucher , va de suite régler sa dette à celui-ci, qui à son tour va régler la même somme au paysan à qui il avait acheté quelques poulets , lequel les doit à sa petite amie .
La petite amie du paysan à son tour va à l’hôtel régler la chambre quelle avait prise la veille.
A ce moment le voyageur redescend et demande le remboursement de la chambre qui ne lui convient pas , et s’en va
Conclusion plus personne n’a de dettes dans le pays , tout c’est réglé par le simple déplacement d’un billet de 50€
Faudra qu'on m'explique pourquoi la petite amie du paysan avait pris une chambre à l'hôtel. :gourdin:
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soline
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Re: Mutation

Message par soline »

Mais oui c'est vrai ça! Philac, elle est chelou ton histoire....
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Philac
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Re: Mutation

Message par Philac »

Elle vivait il est vrai quelque peu de ses charmes :clindoeil:
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majorsenta
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Re: Mutation

Message par majorsenta »

soline a écrit :

Par contre, Lordon commet à mon avis une omission grave lorsqu'il parle de dévaluation : nous vivons dans une économie totalement ouverte où plus grand chose n'est fabriqué chez nous. La dévaluation conduirait très vite à un accroissement insupportable du prix des matières premières (autres qu'alimentaires) et des produits semi-finis fabriqués en Asie (assemblés dans les voitures de Renault et Peugeot par exemple). Donc la dévaluation nous ramènerait à mon sens à l'âge de pierre... puisque ce sera notre seule matière première disponible sur place ! Là c'est grave et je n'ai pas de solution (Lordon en a peut-être une ???), nous sommes aujourd'hui beaucoup trop dépendants de la production extérieure. C'est cela que je veux dire lorsque je dis que nous avons bien vécu au cours des dernières décénies : nous voulions toujours plus et toujours moins chers... donc forcément fabriqué dans des pays où la main d'oeuvre est exploitée.

En fait, il y a une parade partielle : relocaliser la production, mais elle se fera à une lenteur exaspérante : à mesure que nos salaires diminueront et que les salaires des pays émergents augmenteront. D'un point de vue humaniste, c'est une bonne chose, avec une égalisation du niveau de vie sur la planète... mais clairement au détriment des populations occidentales.

Le grand retour de l'Internationale finalement, mais pas du tout par là où aurait pu l'attendre !!!
Et est ce que cela ne pourrait pas s'accompagner de barrières douanières, de taxes ...en fonction du pays ?
Si je taxe la production d'un pays dont les ouvriers ont des micro salaires...cela devrait rééquilibrer.
Je relocalise de facto ma production...mes salaires pourraient augmenter...entreprises se portent mieux dans chaque pays..j'en profite pour commencer aussi à régler le problème de la pollution...de la démocratie pour certains pays il devrait prendre soin de la consommation intérieur.
On pourrait très bien marcher avec une forme de protectionnisme marchand et laisser les frontières ouvertes comme elles le sont aux individus?

La dette, c'est un écran de fumée...mettre sur le dos du péquin moyen un probléme dont il n'est pas responsable.
Ce que je trouve le plus choquant c'est tout de même la spéculation sur les produits de base ...et le plus bête...spéculer sur le blé, le café, le cacao, le riz..c'est souvent créer une grande instabilité....voir l'histoire du cacao..je colle un ancien message.


En juillet 2010...on peut lire qu'un fond d'investissement, un Hedge Funds du nom d'Armajo...vient de s'acheter l'ensemble des stocks de Cacao européen.
240 000 tonnes de cacao...voila...240 000 tonnes de cacao d'un coup...grosse crise de foie ? bah non !
7 % de la production mondiale...les prix montent..montent...
Qu'est ce qu'ils en font ? j'en sais rien...ils attendent...ça crée une pénurie et le cours monte.
Mais la ou ça devient amusant...curieux...mars 2011 6 mois après le coup du cacao...
Conflit en Cote d'Ivoire..entre Laurent Gbagbo..et Ouattara..premier résultat du conflit, première décision :
Ouattara interdit l'exportation du cacao...qui est le beau fils d' Ouattara ? le directeur Afrique du Hedge funds ..celui qui a chopé le cacao, Armajo.

La première chose à faire, ce serait d'interdire la spéculation sur les matières premières.
Et surtout interdire de spéculer avec de l'argent qui n'est pas à soi..
On peut aujourd'hui spéculer avec de l'argent que l'on ne possède pas.
Je vais au casino avec l'argent de Philac ou de Kiko...et si je perds, je les fais payer en réclamant du régime, du fromage blanc 0% et de l'austérité..
Et ça Kiko et Philac, le fromage blanc 0% ...vont pas aimer...Philac y préfère la glace pécan, le gourmand !

http://www.bforbank.com/csfront/Satelli ... e-srd.html

Le service de règlement différé...
En gros un truc insensé...inimaginable....tu joues à crédit !
Tu achètes une action X...tu ne la payes pas, tu ne règles rien...mais tu peux la vendre !!!
Tu l'achètes en début de mois, tu dois régler à la fin mais tu as le droit de la vendre entre temps....la vendre plus cher que le prix d'achat et réaliser un bénef !
Ça peut aussi marcher pour la vente...de la spéculation à haut risque.


Le truc aussi assez intéressant et qui va précipiter les choses.
Les transactions à hautes fréquences...le mari de Cécile doit connaitre ?

Une bourse ferme...une autre ouvre de l'autre coté de la planète.
Il y a un très court laps de temps ou une info va être disponible, ça se joue en micro...micro secondes....
Un ordinateur qui en fonction de calculs, d'algorithmes savants vont faire de touts petits profits..des centimes... mais sur des montants colossaux.
Ce sont des ordinateurs qui automatiquement achètent et vendent pour des transactions à la seconde...selon des calculs, des équations...
C'est le Skynet de T2 mais dans la Finance...pas d'apocalypse nucléaire...mais des catastrophes financières ..ça représenterait 35 % des échanges en Europe.
35 % des échanges, des décisions en Europe ne sont pas prises par des individus mais par des algorithmes...et l'algorithme, il s'en fout du prix des matières premières...une vraie boule de neige.

C'est un système carnassier, aveugle et cannibale.
Mais le pire, c'est qu'il est instable...
Quand le premier domino tombera, les premières victimes ce seront les plus fragiles dans le sens ou par exemple si pour vivre tu as besoin d'un médicament et que la société est désorganisée...ça va être compliqué....Tu iras à ton distributeur...et il n'y aura rien à distribuer...rien...zéro.
Ensuite, passer par une nationalisation des banques les racheter pour une bouchée de pain quand tout s'ecroule..interdire la spéculation sur les matières premières, limiter celle sur la dette des états...
Laisser le secteur privé..comme il est...mais remettre du bon sens...redonner un équilibre.
Je n'arrive pas à être pessimiste...je suis plutôt optimiste...on trouvera des solutions...mais c'est une question de volonté et d'indépendance d'esprit.
Trouver une solution nouvelle cela demande d'abord de prendre ses distances avec le confort des solutions existantes et toutes trouvées, habituelles, existantes...il faut résonner autrement...ce n'est pas facile...mais des solutions, il y en a.
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Re: Mutation

Message par papynard »

Philac a écrit :Il faut aller te reposer gars ,
tu sais tu n'est pas obligé de supporter nos bavardages sur "le coin du feu" où on se lache un peu ,
il y a des tas d'autres rubriques sur Plaza autrement plus intéressantes et plus en relation avec ce qui nous relie : le laserdisc :clindoeil:

Tu as raison Philac ,il faut que je me repose mais quand et comment dans cette société qui nous martelle sans cesse que l'on a de la chance d'avoir un job et veux nous faire croire que nos grands chefs d'entreprises ont la bienveillance de nous employer, alors qu'en France nous sommes un des pays ou les employés sont le mieux qualifiés ,on nous dit aussi que nous ne sommes pas rentables mais vous croyez vraiment que toutes les entreprises qui ce sont délocalisées étaint en faillite ,alors oui je suis fatigué de la politique Française et de ces combats de coqs ,quand je vois que mon fils de 3 ans commence a passer des évaluations en moyene section de maternelle je suis outré ,pour ma pars j'ai une vingtaine d'années d'experience et je continue de passer des évaluations ,des formations ,ha bien sur je suis de plus en plus qualifié ,mais dans quel but ? un meilleur confort ? je n'ai rien vu de tel sur mon salaire ,une meilleure estime de mon pâtron ? que neni ,par contre quand il y a un dépars en retraite pourquoi le remplacer puisque nous avons des employés que nous avons formé pour pouvoir occuper plusieurs postes et en plus pour pas un rond ,alors moi j'essai d'en rire même si le temps de la rigolade arrive à son terme ,j'éssai d'armer mes gosses contre le pire mais moi le pire je ne l'ai pas connu ,nous attendons un choc mais nous ne sommes plus aux temps des chocs et des conflits armés ,nous sommes presque tous unifiés alors nous nous enliseront de plus en plus profonds sans pouvoir toucher le font pour remonter ,alors moi je rigole, ,je visionne des Laserdiscs avec mes gosses c'est le mieux que je puisse faire .
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Re: Mutation

Message par Philac »

Je crois que je me dois de te remonter le moral gars :clindoeil:

Je vais m'y employer dans la prochaine intervention que je suis en train de concocter !

Justement à propos de ces pseudos coûts "exorbitants" du travail et des "charges" sociales (que j'appelle pour ma part cotisations)

Bon je vais me replonger de ce pas sur les différents sites parlant du sujet et essayer d'en tirer une synthèse! :manger:
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Re: Mutation

Message par majorsenta »

Vas y, Philac....fais chauffer ! vas y !
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